FORO AGROPECUARIO |
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Título: cavallo ve grave crisis... - Tema Nº 19445 |
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Autor: El CASTIGADOR (La matanza, Buenos Aires - Sector: Comercio e Industria - Agricultura) - 13/07/12 - 20:44 hs. |
Cristina ve la astilla en el ojo de España…
13
jul
2012
Agregado por: Domingo Cavallo - [Enviar por email] [Imprimir]
…pero no la viga en el ojo de la Argentina. No la vé porque la viga es ella misma y las políticas de su gobierno.Haberse burlado de los esfuerzos responsables y transparentes que está haciendo el gobierno Español para superar una crisis muy aguda es de una necedad suprema.
La crisis de España es seria, pero aún así España tiene hoy un crédito y una imagen externa mucho mejor que la de Argentina y va a salir de su crisis sin destruir sus instituciones económicas y políticas. Argentina, desde 2002 en adelante y pese a que se dieron condiciones externas excepcionalmente favorables por un período de casi 10 años, sólo ha acentuado la destrucción institucional que comenzó con el golpe del 20 de diciembre de 2001, la pesificación y devaluación de enero de 2002 y la creciente intervención arbitraria y discrecional del Gobierno en todos los ámbitos de la vida económica de los argentinos.
Por eso, hoy, a pesar de toda el empuje que significaron los altos precios de nuestras exportaciones tradicionales
(la soja pasó de valer 120 dólares la tonelada en 2001 a 600 dólares en la actualidad)
pagamos tasas de interés en el mundo que son más del doble que las tasas altas que paga España, tenemos 10 veces más inflación que la de cualquier país Europeo y estamos entrando en una recesión a la que se le ve menos salida que a la que afecta a los países de Europa, precisamente porque se trata de recesión con inflación, la peor combinación que una economía puede soportar. Además los desequilibrios fiscales y la fuga de capitales son hoy mucho mayores en Argentina que en España.
El único rubro en el que España se muestra más débil que la Argentina es en el del nivel de empleo, pero hay que tener en cuenta que en nuestro país, hasta hace algunos meses, hemos vivido la burbuja que normalmente acompaña a los procesos inflacionarios originados en políticas fiscales y monetarias fuertemente expansivas, burbuja más grave aún que la que se dio en España hasta hace tres años y que precedió a la crisis actual. También España tenía hasta tres años atrás un alto nivel de empleo que, naturalmente, no ha logrado sostener desde que explotó la burbuja. Burlarse de la alta desocupación de España, cuando en Argentina está también explotando una burbuja muy peligrosa, es de una miopía lamentable.
En España hoy, como en Argentina en 2001 y 2012, el ajuste fiscal es inevitable. España, como Argentina hoy y en el 2001 el déficit fiscal ha alcanzado proporciones que lo hacen imposible de financiar a tasas razonables de interés o a tasas bajas de inflación. Frente a esa circunstancia hay sólo dos alternativas: o encarar un ajuste fiscal sincero y transparente, como lo está haciendo España y como lo intentó Argentina en el 2001, o producir el ajuste en forma insincera y apelando a la inflación, como lo hizo Argentina en 2002 y lo está volviendo a hacer en 2012. Un golpe devaluatorio y un pico inflacionario como el del 2002 en nuestro país, produce una reducción de los salarios reales y un ajuste del gasto público, en términos reales, mucho más drástico e injusto que el que se estaba haciendo en forma transparente y sincera en el 2001.
España no quiere repetir la experiencia de Argentina en el 2002, porque es consciente que ello provocaría al Pueblo Español mucho más dolor y sufrimiento que el que hoy está soportando. Por eso es absolutamente insensato e irresponsable que la Presidente de la Argentina critique el ajuste fiscal que está llevando a cabo España y sugiera, como lo hizo en varias oportunidades, que a España le conviene "pesetizar" su economía como Argentina "pesificó" la suya en 2002. Además es irresponsable, cuando hoy, en Argentina, la gente tiene miedo de que sus depósitos en dólares vuelvan a ser pesificados. Luego de estas declaraciones de Cristina sobre España, se acentuará la sospecha de que en la mente de las autoridades argentinas está todavía la idea de la "pesificación" compulsiva. No deberá sorprender a nadie que en los próximos días el retiro de depósitos en dólares del sistema bancario se acentúe.
Y sugerir desde Argentina que en España convendría "pesetizar" y devaluar en lugar de hacer un ajuste fiscal explícito es mostrar la cuerda en la casa del ahorcado. ¿Que van a pensar los muchos argentinos que están sospechando que en algún momento, también el gobierno de Cristina va a recurrir a una fuerte devaluación para salir del callejón en el que ha metido a su economía?; ¿Cómo aventar estas sospechas con una brecha entre el dólar oficial y los varios dólares paralelos del orden del 30 al 50%? Máxime cuando la presidente sugiere a España que en lugar de un ajuste fiscal, debe buscar una solución "a la Argentina" del 2002.
En mi opinión el ajuste inevitable que está haciendo España necesita ser acompañado de un "Plan de Competitividad" y un papel más activo del Banco Central Europeo en su rol de prestamista de última instancia. El gobierno español ha comenzado a señalar que sabe que es necesario, pero hasta el momento sólo lo ha insinuado de manera muy tímida: acompaña el aumento de la tasa del IVA con una reducción de los aportes patronales al sistema de seguridad social, pero sólo de 1 % a partir del 2013 y del 2 % a partir del 2014. En mi opinión deberían animarse a producir una reducción de entre el 10 y el 20 %, equivalente a la que en Argentina implementamos en 2001 a través de los planes sectoriales de competitividad. Mi impresión es que el Gobierno Español sólo ha insinuado la dirección, pero no se ha animado a darle a esta política la profundidad que sería necesaria. Teme que esa reducción de impuestos sobre el trabajo, que produciría una saludable reducción de los costos laborales y alentaría la creación de empleo, provoque una reducción en la recaudación y no contribuya a cerrar la brecha fiscal. En mi opinión, las instituciones europeas que están ayudando a España a superar su crisis, en particular el Banco Central Europeo, deberían estar dispuestas a proveer el financiamiento puente que es necesario para implementar ese Plan de Competitividad. Hablo de "financiamiento puente", porque la reducción de contribuciones a la seguridad social no significará caída en la recaudación una vez que haya aumentado el empleo y ese mayor empleo genere más recaudación de los impuestos al Valor Agregado a la vez que reduzca el costo fiscal del seguro de desempleo.
Además, si España no consigue que el desembolso de fondos para la capitalización de sus bancos con problemas llegue suficientemente rápido sin afectar el crédito público, debería inducir la re-capitalización de sus bancos sujetándolos a un proceso de re-estructuración y ofreciendo a sus acreedores quirografarios (que son fundamentalmente bancos alemanes, franceses e ingleses) como única vía para la recuperación de sus créditos una de dos alternativas: la capitalización de sus acreencias o las resultas de un proceso de liquidación. Yo creo que esos acreedores elegirán, en la mayor parte de los casos, la capitalización de sus acreencias. Si lo hacen, los bancos podrán seguir funcionando con adecuados niveles de capitalización y si su nuevo gerenciamiento es suficientemente profesional, pueden terminar compensando con creces el esfuerzo de l0s acreedores.
La salida de la crisis española tomará tiempo, pero tiene grandes chances de producirse sin que se destruyan las instituciones económicas que permitieron la reconstrucción de Europa después de la Segunda Guerra Mundial y su impresionante progreso durante los últimos 60 años. Sería imperdonable que por asumir actitudes como las que viene sugiriendo Cristina Kirchner, se destruya el enorme esfuerzo integrador y estabilizador que le ha dado a Europa un nivel de vida dos o tres veces superior al de la Argentina.
Lamentablemente no puede decirse lo mismo de la crisis, mucha más grave por cierto, que comienza a perfilarse en nuestro país. Aquí, lamentablemente, las instituciones económicas que nos habían devuelto la estabilidad y habían permitido un proceso de modernización y de integración de nuestra economía al mundo comenzaron a destruirse en Enero de 2002 y se han terminado de destruir durante los sucesivos gobiernos de los Kirchner. Hoy Argentina es, junto a Venezuela, una de las economías más desorganizadas y desestabilizadas del mundo. Será mucho más difícil para un futuro buen Gobierno, elegido 2015, restablecer los equilibrios y reconstruir reglas de juego que vuelvan a posicionarnos entre las naciones que inspiran confianza, gozan de buen crédito y atraen inversiones. Lamentablemente el Pueblo Argentino tiene por delante un futuro inmediato mucho más sombrío que el que hoy afecta a los países en crisis de Europa. Por eso sostengo que Cristina ve la astilla en el ojo ajeno que no la viga en el propio.
http://www.cavallo.com.ar/?p=1464#more-1464
Me chupa un huevo. Yo los verde de la soja los pongo en uruguay.....
Pero leanla..
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cavallo ve grave crisis... - Autor: Kongking (Campana, Buenos Aires - Sector: Profesional/Asesor - Agricultura) - 13/07/12 - 21:36 hs. |
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Aprovechó nuestro pelado, bien se la puso a Kretina.
Sólo espero que no sea tan dramática la crisis que anuncia pero que seguro se va a producir. Bah, ya la tenemos.
También espero que no se vayan antes de tiempo estos delincuentes que tenemos en el gobierno, a ver si de una vez por todas, nos damos cuenta de lo que es el peronismo.
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cavallo ve grave crisis... - Autor: darnaudo (carrilobo, Córdoba - Sector: Comercio e Industria - Agricultura) - 13/07/12 - 21:38 hs. |
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Cavallo el de los 11 años de neoliberalismo extremo y de las relaciones carnales con ee.uu?el mísmisimo domingo felipe que en sú período se fundieron más de 100.000 productores agropecuarios (incluídos mi viejo que perdió 500 hectáreas en mi zona del centro de córdoba)el que lloraba por los jubilados? ése es el que opina en ésta nota? X dió como no le agarra una diarrea al culiau éste hijo de una camionada de putas como dice siempre don Lm,saludos
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cavallo ve grave crisis... - Autor: El CASTIGADOR (La matanza, Buenos Aires - Sector: Comercio e Industria - Agricultura) - 13/07/12 - 22:32 hs. |
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Cavallo te puede contestar solamente así negrito:
(la soja pasó de valer 120 dólares la tonelada en 2001 a 600 dólares en la actualidad)
Y con solo esto te tenes que callar la boca de aca la siglo XXII.
El problema de argentina siempre fue el gasto publico altisimo como en el segundo gobierno de menem. Se tenían que reducir gastos y eso cavallo lo acepto en su foro de criticas de otros economistas. Leelo.
Si la soja esta en 120 dolares , con las retenciones moviles , no se donde saca la guita el gobierno para financiar planes sociales , suelditos publicos y millones de empleos públicos
No solo soja, los commoditties en gral.
En vez de criticar , aplicar las matematicas que no mienten..
600/120 =5 veces mas cara.....
Si gobierna un marmota lo hace mejor que todos los kakistas juntos en 1000 años.
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cavallo ve grave crisis... - Autor: darnaudo (carrilobo, Córdoba - Sector: Comercio e Industria - Agricultura) - 13/07/12 - 22:57 hs. |
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y que tiene que ver eso Negrito!!! andar mendigando créditos a tasas usurarias para pagar otros créditos o que se perdiéran en los laberintos burocráticos y corruptos fueron buenas desiciones?? dejáte de joder defendelo con argumentos mejores tío porque eso es indefendible o no víste como terminámos en el 2001 hipotecamos el país por 50 años y esa joda donde cavallo fué arte y parte la estámos pagándo entre todos vos con las retenciones y yo con mis impuéstos y éso que el sector agrícola es unos de los sectores que por los precios internacionales les permitió revertir totalmente sú propia economía (en mi caso no llegamos y quedámos en el camino) igual hoy no me dá para quejarme en esos años ni para comer tenía así que pensa bien ante de defender cosas indefendibles.
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cavallo ve grave crisis... - Autor: leòn (quemu quemu, La Pampa - Sector: Profesional/Asesor - Agricultura) - 13/07/12 - 23:22 hs. |
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mira arnaudo si con 500 hectareas te fundiste sos un salame porque hubo mucha gente que compro campo en esa epoca ....el gobierno no podia recaudar un peso no habia ni retenciones ni impuesto al cheque y menos en el campo se pagaba ganancias ....estos turros agarraron el pais devaluado con sueldos de miseria ,a cualquiera le cerraban los numeros con tarifas de servicios congeladas ---10000 juicios en el CIADI quien los pagara -y meta impuestos y planes para tapar la desocupacion sin credito manotearon la anses ypf ,...nos quedamos sin hacienda sin yerba y tal vez sin trigo asi y todo los numeros por los EXCELENTES PRECIOS INTERNACIONALES siguen cerrando ..entonces que merito tienen estos tipos y porque se acusa la decada del noventa???..
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cavallo ve grave crisis... - Autor: darnaudo (carrilobo, Córdoba - Sector: Comercio e Industria - Agricultura) - 13/07/12 - 23:31 hs. |
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no dije yo!! fijate que dije mi padre y sú hermano y te puedo asegurar y ya lo eh contado a la historia en el foro así que no dá para que vuelva a contar lo mísmo y de salames no tenían nada y te pido respeto ya que mi viejo está fallecido.Ahora llendo al tema que sí no hubiera habido un poquitito de política económica por más súper precios internacionales que tuviéramos vos crees que estaríamos mejor??o cuantos productores vez que le rematen sús campos hoy en día?? no defiendo lo indefendible hablo que la política de los 90 fué terriblemente desastrosa para el campo,para la industria nacional,para los pobres para todos menos para los de siempre los que se llenan los bolsillos con el poder de turno hay caso muy emblemáticos de ésa época,así que mejor no discutamos porque que no pensémos igual tampoco es malo,saludos
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cavallo ve grave crisis... - Autor: Jorge R. (OLIVOS, Buenos Aires - Sector: Profesional/Asesor - Agricultura - Ganadería) - 13/07/12 - 23:28 hs. |
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Ahora a Cavallo le ven ojos azules ??????????? Fue un delincuente, de que estan hablando.
Por la falta de memoria que tienen los Argentinos tenemos delincuentes en el poder.
Lo unico que faltaba es leer pelotudeces de Cavallo.
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cavallo ve grave crisis... - Autor: ilpotro (, Entre Ríos - Sector: Productor - Agricultura - Ganadería) - 14/07/12 - 01:20 hs. |
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No me hablen de Cavallo.
Tengo fe que algún día se descuide y alguien lo mate a esta rata inmunda.
El 1 a 1 o inventó él y lo mantuvo hasta el último momento cuando se fue todo a la mierda.
Ojalá te pudras en el infierno, basura humana!
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cavallo ve grave crisis... - Autor: El CASTIGADOR (La matanza, Buenos Aires - Sector: Comercio e Industria - Agricultura - Ganadería) - 14/07/12 - 01:17 hs. |
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Brasil es la 5ta potencia del mundo gracias a los precios internacionales de los commoditties y se super industrializó.
Si para vos tener millones de empleados públicos es crear trabajo andas mal de la cabeza.
Yo no defiendo a cavallo porque fue parte de un gobierno peronista como el de menem que hizo cosas como privatizar muy mal sin competencia .
Si el modelo agropecuario es solo soja no es un gran modelo, estamos mal.
Cuantos tambos se fundieron y se empezaron a dedicar a la soja. Y los frigorificos??
Deja de hablar pavadas que sino fuera por la soja se morían todos de hambre en el interior, soja que bate records HISTORICOS DE PRECIO , igual que el cobre que estaba 1 dolar el kg en el 2001 y está 7,2 dolares hoy.
http://www.metalgestion.com/cobre-precios/63-precio-del-cobre-2012-cotizacion-cobre-semana-28.html
Para hablar hay que hacerlo con fundamento.
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cavallo ve grave crisis... - Autor: bragadista (Bragado, 9 Julio, Gral Viamonte, Buenos Aires - Sector: Otro - Agricultura - Ganadería) - 14/07/12 - 10:06 hs. |
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Cavallo junto con Menem son los dos grandes responsables de lo que terminó en la hipercrisis del 2001/2002. Con un discurso liberal que
jamás practicaron
destrozaron a nuestra economía. Y lo pero es que destrozaron banderas que sí son válidas y hoy nos serían de gran utilidad. Si bien tuvieron un gran acierto al principio, al implementar un plan anti-inflacionario que dio muy buenos resultados en los dos primeros años (y cuyo trabajo sucio había comenzado con Erman González), luego no hicieron otra cosa que cometer desastre tras desastre, endeudando al país en niveles insostenibles, defendiendo un tipo de cambio inviable (debió haberse aprovechado el tequilazo en 1995 para salir del cepo 1 a 1), fomentando un crecimiento obsceno del gasto público (qué clase de liberales eran?), y causando un desbalanceo monumental en el sistema financiero argentino.
Que la soja estuviera a USD 120 en la década del 90 no explica absolutamente nada. Porque quienes se enconden detrás de esa cifra como excusa (el señor Cavallo principalmente) olvidan (olvidan o no quieren?) mencionar que Argentina apenas producía un promedio de 15 millones de tons de soja en los 90s. Sí, las condiciones globales no eran tan favorables como en época de la basura KK, pero de ninguna manera eran determinantes de los desastres que se cometieron. Prueba de ello es que ninguno de los países hermanos de nuestra región llegó a los extremos críticos a los que llegó Argentina. Por lo tanto, sugiero no comprar los espejitos de colores que ofrece el señor Cavallo.
Con respecto hacia dónde vamos ahora, por mi parte ya lo he expresado varias veces, y hasta es una obviedad a esta altura. Los KK han destruido todas las oportunidades que Argentina ha tenido en esta década para convertirse en una próspera economía emergente. Han aplicado decisiones en esencia muy parecidas (aunque instrumentadas de otra manera) a las aplicadas en la época Menem/Cavallo. Sólo que los KK han superado largamente a Menem en corrupción, violación a la Constitución y a las Leyes, y destrucción de las instituciones.
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cavallo ve grave crisis... - Autor: leòn (quemu quemu, La Pampa - Sector: Profesional/Asesor - Agricultura) - 14/07/12 - 10:21 hs. |
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cada uno con sus ideas es bueno fundamentarlas ...trigo de 60 a 100 dolares la tn en el 97 300 ....maiz 70 dolares girasol 140 en el 97 260 ..hacienda de .70 a 1 dolar ......gasoil desde ,18 a 0,63 .....son situaciones distintas en un contexto internacional distinto .....es como dicen los norteamericanos al gobierno lo llaman administracion .....los nuestros se creen genios y tocan todo.
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cavallo ve grave crisis... - Autor: Cachi1 (CORREA, Santa Fe - Sector: Profesional/Asesor) - 14/07/12 - 10:41 hs. |
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Taambien hay que contabilizar los millones de toneladas producidos en los 90 y los que se producen hoy. Si no me equivoco la produccion se ha duplicado y un poquito mas.
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cavallo ve grave crisis... - Autor: Finiten (LiesLand, Santa Fe - Sector: Productor - Agricultura - Ganadería) - 14/07/12 - 10:58 hs. |
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Queridos muchachos:
Nací en el ´63 como el falopero de Fito, y desde Onganía hasta la fecha: ¿Qué gobierno no afanó a dos manos y hubo corrupción, se fundieron chacareros, y se produjo más concentración...?
Todos son la misma bosta. Algunos más...otros menos. Pero bosta al fin...!
Supongo que si Menem hubiera tenido la soja a 600 se hubiera afanado el resto también como se afanó lo de las privatizaciones y cia. Y estos si hubieran estado en lugar del turco eran más privatizadores que el Turco...
No se peleen, estos no quieren subir por el sueldito que declaran....o no lo entienden?
Cuándo vea a un político, puteelo! Si es que tiene güevos...!
... acá no sirve que nos agarremos.
Abrazo contenedores...
finiten
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cavallo ve grave crisis... - Autor: Finiten (LiesLand, Santa Fe - Sector: Productor - Agricultura - Ganadería) - 14/07/12 - 19:24 hs. |
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Don Cachi....Ud. sabe que no. Pero la realidad es una sola...por mas que la miremos con buenos ojos.
Abrazo!
finiten
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cavallo ve grave crisis... - Autor: gastonperet (Rosario del Tala, Entre Ríos - Sector: Productor - Agricultura - Ganadería) - 14/07/12 - 16:38 hs. |
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cavallo fue un hijoputa desde donde se lo miren, y el campo en los 90s valia 500 usd la ha.....y el pais se fundio y el sabia q lo fundia......y le chpaba un webo
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cavallo ve grave crisis... - Autor: someca (Rafaela, Santa Fe - Sector: Otro - Agricultura - Ganadería) - 14/07/12 - 18:58 hs. |
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Perdón que me meta pero estoy harto de escuchar gente que putea a los políticos... es el pueblo el culpable que vota que se deja chorear que se vende por unos mangos o por un choripan es lo mismo, es lo mismo un indigente que se vende por un choripan que un productor como Socin el de rafaela o Peretti de morteros que se vende por dolares o por acomodos. Estoy harto de la gente que trata de corruptos a políticos y si puede vende en negro...
Y lo que mas molesta es que si en este foro tenemos que ponernos de acurdo en que políticas queremos para Argentina para el campo la industria para nuestros hijos y futuro no sabemos lo que queremos... y mientras no tengamos en claro eso no vamos a ir adelante. es mi opinion.
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cavallo ve grave crisis... - Autor: julio (, Entre Ríos - Sector: Productor - Agricultura - Ganadería) - 14/07/12 - 18:41 hs. |
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para el que pregunto "cuantos productores ven que les rematen sus campos..." en mizona dos productores ya tuvieron que vender para pagar deudas, a alguien le entra en la cabeza que con soja a 600 se puede fundir un productor? a mi si porque como decia roulet de cada 5 campañas se pierden 2 y si te sacan cuando te va bien...., si es cierto no les remataron sino quer los tuvieron que vender, me cag...en la diferencia.
En los 90 los numeros eran otros, de la misma forma que el que sobrevivio pudo sanear algo sus cuentas estos simios delinkunetes lograron llevar adelante el pais pero solo eso, mientras que nuestros vecinos van pa potencia.
Como dijo alguno por ahi soja 120 vs 600 no resiste ningun analisis, hace de cuenta que argentina tiene un fmi que le "regala" todos los años 40.000 millones para que hagan lo que quieran, y sumale el efecto derrame de estos precios record""""!!!!!!Alguien sabe si existe algun otro pais donde se robe asi al campo, existen las retenciones en algun lado?inflacion del 30 seguro que no!!!!!
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cavallo ve grave crisis... - Autor: bragadista (Bragado, 9 Julio, Gral Viamonte, Buenos Aires - Sector: Otro - Agricultura - Ganadería) - 14/07/12 - 19:10 hs. |
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Estimado Julio,
Hay mucha gente en el Campo que aún no se despertó, y que se
sigue ilusionando porque la soja está a USD 600. A veces admiro la ingenuidad de
esta gente; y hasta pienso que tal vez sea mejor para la salud seguir viviendo en
esa nube de fantasía.
Actualmente no existen instrumentos idóneos para acotar el
riesgo, es muy difícil determinar el costo real que tendrá una explotación en
la próxima temporada, tampoco sabemos ni podemos cubrir a qué tipo de cambio
habrá que costear ciertos insumos (al cambio oficial seguro que no), y lo peor que al impuestazo gigante que se
va disponiendo este año (y que pegará de lleno en 2013) habrá que seguir
sumando otros impuestos que payasos como Uribarri quieren seguir inventando (http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/83711/op/no/guardar.html).
Lo lamentable es que Uribarri va a ser imitado por muchos otros "gobernadores"
(lacayos arrastrados de la banda KK).
Si el productor de soja se conforma con unas migajas, sin
considerar el deterioro de nutrientes de la tierra, ni el desgaste del
equipamiento que emplea, ni el costo del capital que invierte, ni su propio
tiempo…OK, tendrá alguna razón para estar conforme al fin de la campaña. Pero si
actuara como verdadero empresario tendría unas cuantas razones para estar más
que preocupado. Lamentablemente, unos cuantos de estos optimistas sojeros se
verán en serios aprietos al final de esta nueva temporada…Pero será tarde para lamentarse.
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cavallo ve grave crisis... - Autor: charata (, Santa Fe - Sector: Elija una ---> - Agricultura - Ganadería) - 14/07/12 - 20:56 hs. |
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No voy a hacer una defensa de Cavallo, lo putie siempre, pero con el pedacito de tierra de mi viejo pude comprar unas has en el 81 y luego "haciendo miseria" como decimos en el campo, en el 97. Porque, por tener reglas claras, libertad en el comercio de granos, hoy no podria comprarle ni 5 has a un vecino. Fini , es verdad todos los gobiernos fueron corruptos, pero estos se llevan todos los premios en todas las categorias.
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cavallo ve grave crisis... - Autor: Finiten (LiesLand, Santa Fe - Sector: Productor - Agricultura - Ganadería) - 16/07/12 - 07:39 hs. |
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Chara querido: tengo que contestarte aunque fuese obvia la respuesta, lo que menos quisiera es quedar pegado como un tipo que los justifica (a estos).
Tenes razón! Son unos reverendos HdP y perversos. Lo único que quieren es hacerse de guita fácil, y encima los más virulentos contra el campo, lo primero que hacen cuando empluman la billetera es comprarse una propiedad privada, si es campo mucho mejor!
Zurdos de la boca pa juira nomás...
Abrazo!
finiten
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cavallo ve grave crisis... - Autor: Kongking (Campana, Buenos Aires - Sector: Profesional/Asesor - Agricultura - Ganadería) - 14/07/12 - 23:44 hs. |
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Lo veo igual que Charata y mi experiencia fue similar. En esa época me pareció que empezaba a haber reglas claras para trabajar. Las privatizaciones, en principio algo bueno, pudieron ser mucho mejores, pero los peronistas, es decir los corruptos, lo arruinan todo.
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cavallo ve grave crisis... - Autor: locohorse (, Entre Ríos - Sector: Productor - Ganadería) - 15/07/12 - 23:49 hs. |
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Hace algunos años, un ex-prsidente que prefiero no mencionar para que no condicionar el significado de la cita, dijo:
"El pueblo argentino, no es lo suficientemente sofisticado en su forma de pensar, como para darse cuenta, de donde le vienen los problemas".
La dejo picando, con la esperanza de que empecemos a tener la lucidez necesaria para darnos cuenta cuando nos mienten.- (Cuando alguien lo haga algún día, por supuesto)
S2.-
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cavallo ve grave crisis... - Autor: DCarlos13 (rufino, Santa Fe - Sector: Productor) - 16/07/12 - 00:49 hs. |
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No critico ni tampoco defiendo a Cavallo . Pero hay un hecho objetivo a tener en cuenta . Menem lo nombró a Cavallo en febrero de 1991 (despues de la hiperinflación de Rapanelli y el plan Bonex de Erman Gonzalez) y lo echó !!! en agosto de 1996 (entre otras cosas porque ya había sido reelecto y Cavallo lo acusó en el Congreso a Yabrán por corrupto) y lo puso de Ministro de Economía a Roque Fernandez (manejaba la economía en " piloto automático" !!! ) . Después vinieron De La Rua con Machinea (ajuste del 13 % ) , Lopez Murphy (duró unos pocos días ) y de nuevo Cavallo por unos meses ( en el 2001 ) hasta que lo echaron junto a De La Rua a fines de ese año . Dicho en otros términos , a nivel nacional , la década de los 90 no fue una cosa homogénea y de responsabilidad de una sola persona . En santa Cruz , si , hubo en aquella década , una década ininterrumpida de kirchnerismo . Saludos
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cavallo ve grave crisis... - Autor: ilpotro (, Entre Ríos - Sector: Productor - Agricultura - Ganadería) - 16/07/12 - 04:32 hs. |
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El padre del uno a uno fue Cavallo y dijo que había 1 a 1 para 50 años.
El modelo del 1 a 1 logró encarecer los productos argentinos en el mundo, haciendo que cierren todas las pymes que daban trabajo a la clase obrera.
Cuando subió Cavallo en el 2001, si era tan inteligente, hubiera desarmado el 1 a 1 y empezar a devaluar progresivamente para darle más competitividad al país..., pero no, lo único que hizo fue hacer ajuste tras ajuste hasta que se fue todo a la mierda y los únicos que ganaron fueron las multinacionales y la corpo que pesificaron todas sus deudas, que en definitiva eran a los que Cavallo representaba.
Por algo De la Rúa dijo: "A Cavallo me lo impuso la Prensa". Cuando la prensa puso a Cavallo al frente del Ministerio de Economía, el delincuente hizo lo que tenía que hacer... y ganaron los de siempre, menos el país...
Cavallo, fue lo peor que le pasó al país al frente del Ministerio de Economía... Su plan del 1 a 1 nos llevó a la peor crisis de la historia. Y Brasil se llevó todas las empresas que estaban radicadas en Argentina para allá... porqué??? Porque Argentina tenía un costo muy alto en dólares... Gracias a quién? Al 1 a 1 de Cavallo que no te permitía devaluar ante una crisis...
Evidentemente el 1 a 1 fue una obra demoníaca, inventada por un idiota.
No me hablen más de Cavallo. La vida da revancha... Algún día se que lo voy a encarar...
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cavallo ve grave crisis... - Autor: leòn (quemu quemu, La Pampa - Sector: Profesional/Asesor - Agricultura) - 16/07/12 - 10:00 hs. |
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se ve que opinan porque tienen boca ni piensean lo que dicen ..a su vez no hay peor sordo que el que no quiere oir ...."El modelo del 1 a 1 logró encarecer los productos argentinos en el mundo, haciendo que cierren todas las pymes que daban trabajo a la clase obrera." entonces el pais gana mas porque vende mas caro y no regala sus servicios ..las multinacionales no toman obreros????' .....
Brasil en el 99 se manda flor de devaluacion en contra de las leyes del mercosur aun hoy esta mas caro el real que en aquella epoca.
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Cuando subió Cavallo en el 2001, si era tan inteligente, hubiera desarmado el 1 a 1 y empezar a devaluar progresivamente para darle más competitividad al país..., pero no, lo único que hizo fue hacer ajuste tras ajuste hasta que se fue todo a la mierda y los únicos que ganaron fueron las multinacionales y la corpo que pesificaron todas sus deudas, que en definitiva eran a los que Cavallo representaba. ""....hermanito de donde sacas que ganaron las multinacionales casi que no toman creditos en pesos le envian dolares las centrales y sus balances son en dolares serian las que mas perdieron con la pesificacion"
" Por algo De la Rúa dijo: "A Cavallo me lo impuso la Prensa". Cuando la prensa puso a Cavallo al frente del Ministerio de Economía, el delincuente hizo lo que tenía que hacer... y ganaron los de siempre, menos el país.".. que va imponer la prensa a lo sumo la opinion publica que lo que busca es que no haya inflacion para poder ahorrar..... ganaron los de siempre un grupo folklorico??.
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Cavallo, fue lo peor que le pasó al país al frente del Ministerio de Economía... Su plan del 1 a 1 nos llevó a la peor crisis de la historia. Y Brasil se llevó todas las empresas que estaban radicadas en Argentina para allá... porqué??? Porque Argentina tenía un costo muy alto en dólares... Gracias a quién? Al 1 a 1 de Cavallo que no te permitía devaluar ante una crisis""...cavallo cambio al pais ingreso tecnologia se modernizo el pais empezaron las fijaciones de cereales y no lo dejaron hacer muchas cosas --te acordas de la industria del juicio"......USA tendria que estar fundido siempre con el 1a1 (en realidad es nominal) CANADA AUSTRALIA porque no devaluan como los africanos ....y brasil devalúo y asi le fue .
"Evidentemente el 1 a 1 fue una obra demoníaca, inventada por un idiota". y logico nadie trata de enseñar ni hacer docencia entonces encontramos este modo de aseveraciones ..
" No me hablen más de Cavallo. La vida da revancha... Algún día se que lo voy a encarar.".. y logico le pediras disculpa y va con onda ehhh
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cavallo ve grave crisis... - Autor: ilpotro (, Entre Ríos - Sector: Productor - Agricultura - Ganadería) - 16/07/12 - 12:15 hs. |
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Mirá León, ahora no tengo tiempo pero veo que necesitás respuestas más contundentes para tu cabeza de gatito siamés.
il potro contestará a tu ignorancia... pero no hoy, porque estoy sin tiempo.
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cavallo ve grave crisis... - Autor: bragadista (Bragado, 9 Julio, Gral Viamonte, Buenos Aires - Sector: Otro - Agricultura - Ganadería) - 16/07/12 - 08:41 hs. |
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Más allá de lo que opine Cavallo, cuya opinión actual es sospechosamente tardía, y además incompleta por varias razones, creo que hay que tener en claro (aún por aquellos compradores de espejitos que gustan ignorar la realidad) que se están dando dos procesos simultáneos que seguramente han de tener un mal final:
1)
La trampa inflacionaria
: Como el gobierno se ha quedado desfinanciado (sin Kaja la banda KK no tiene futuro ni presente) la solución de estos facinerosos ha sido la de vaciar el banKo central y dar piedra libre a la maquinita. Por lo tanto, cuanto más maquinita funcione, menores serán los problemas de corte de pagos en el corto plazo, y hasta se podría crear la ilusión de un falso veranito hacia fin de año. Pero…la emisión de papeles sin resplado alguno (y sin confianza en quien emite) trae una endemia conocida: La inflación galopante. Entonces? Los bestias de la banda KK responden; Emitamos sí, pero poniendo algún límite. Eso explica las penurias que están pasando muchos gobernadores. Se emite, pero no al infinito. Entonces? Entonces comienza otro proceso: en un medio en el que no existen opciones, comienza a subir la tasa de interés (la Badlar, por citar una referencia conocida). Y ésa es la trampa: o inflación galopante, o tasas de interés crecientes; o ambas cosas. Historia conocida y de final muy malo.
2)
El sistema financiero.
Muchos parecen haberse olvidado todas las veces en que los depositantes fueron estafados en la Argentina. Pero los depositantes tenemos memoria. Por lo tanto, el sistema financiero es muy sensible en Argentina y por esos tiene costos tan elevados. Y el intervencionismo a mansalva y grosero que se viene observando en los últimos tiempos, por parte de un gobierno mentiroso, falsificador y sobre todo técnicamente incompetente, no hace más que abrir rumbos en el casco de este barco. Esos préstamos forzosos a badlar + 5 causan daño al sistema, por el grave descalce que provocan y por la sensación de que cualquier cosa puede pasar con el dinero de los depositantes. La reciente circular A 5319 que obliga a los bancos a comprar más papeles basura para financiar al gobierno va a aumentar el daño. El ridículo cepo cambiario, instrumentado torpemente a través de AFIP y luego emparchado por el central, es otro torpedo bajo la línea de flotación. Por todo esto las tasas comenzaron a subir. Esta película tampoco terminará bien.
Disculpen si la hice un poco lunga. Pero había que ser específico y citar algunos fundamentos.
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cavallo ve grave crisis... - Autor: Cachi1 (CORREA, Santa Fe - Sector: Profesional/Asesor) - 16/07/12 - 14:15 hs. |
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TEORIA DE LA AUTODESTITUCION. Por GERMÁN BERIZZO
SAN CARLOS DE BARILOCHE. ¿Puede ser que estemos presenciando el proceso de autodestitución del Gobierno?
Charlando con un amigo y tratando de explicar las inexplicables actitudes del Gobierno, se nos fue atragantando la tostada al concluir que la inteligencia existente en el ejecutivo no puede permitir semejante avance de la sinrazón, salvo que sea parte de una estrategia para autodestituirse y no enfrentar las consecuencias del desastre a donde nos han conducido.
No se puede evitar pensar de esta manera cuando la historia demuestra que un Perón que comenzaba a agotarse y a agotar a la sociedad tuvo la fortuna de ser eternizado por el golpe del 55 y sus nefastas consecuencias políticas y sociales.
Lo mismo vale para el peronismo Isabelino que des-gobernó hasta 1976 dejando miles de muertos como consecuencia de sus riñas internas y un proceso inflacionario que duró hasta el fin del mandato de Alfonsín. Mejor dicho: destruyó a Alfonsín.
Solamente la monstruosa ilegalidad y la bestialidad de los actos del Proceso, sumadas a las consecuencias económicas nefastas de la gestión de Martinez de Hoz pudieron hacer posible la recuperación política del peronismo, que aún sin lograr el ejecutivo en 1983, obtuvo la mayoría en el Senado como para impedir cualquier reforma estructural por parte de Alfonsín.
Menem es otra historia. Contradiciendo la creencia popular que dice que engañó al electorado con propuestas populistas que nunca cumplió, hay sobrados testimonios que ya desde su interna contra Cafiero anunciaba privatizaciones y un manejo más liberal (En lo económico) de la gestión pública. Aún así, su engolosinamiento con la convertibilidad y su irresponsable apego al déficit fiscal, sumado al nulo poyo a Duhalde para lograr la presidencia, le permitieron al peronismo no hacerse cargo otra vez de sus propios desaguisados. Pagó De la Rúa, aunque con méritos propios como para llevar las cosas al punto al que las llevó y deber desertar de la gestión.
Una mención de aprobación a Duhalde por la calidad del manejo de una crisis que parecía terminal y un severo cuestionamiento por haber manoteado cualquier cosa para utilizar de títere, una vez fuera del poder formal. Títere que lo descabezó de inmediato (Y debe haber costado descabezar a Duhalde) convirtiéndose en Chasman o algo así.
La realidad, es que la década de Kirchner fue puro verso y escenografía. Parado sobre el stock de inversiones residuales de la década del 90, con un PBI abatido a casi un tercio del pico del PBI de 1998, con capacidad instalada (Industrial, agropecuaria, energética y de comunicaciones) intacta, con la devaluación realizada y competitividad externa extrema, cualquier gil hubiese sido Gardel y si sumamos el precio de la soja se podría sumar Le Pera.
Pratt Gay manejó acertadamente el nivel de expansión de la base monetaria y Lavagna piloteó con prudencia. Pero si medimos el incremento del PBI a moneda constante tomando como base el pico de 1998 y no el pozo de 2002, podremos apreciar que el crecimiento de Argentina entre 1998 y 2011 fue igual a cero. Es como si comparáramos a un obeso forzado al hambre a comenzar a comer Criollitas. Le sabrán deliciosas y se contentará con ellas. Eso le pasó a buena parte de la sociedad argentina, tan zonza y engrupida.
Pero la cuádruple amenaza acechaba. Inflación. Revaluación del peso. Déficit Fiscal. Déficit de la Balanza de Pagos. Cada uno a su tiempo. Ni la soja ni la complementación automotriz con Brasil pueden contra ellos. Porque es simple análisis matemático. Oferta monetaria por encima de PBI es inflación, aquí y en la China. Tipo de cambio que no acompañe la inflación es retraso y pérdida de competitividad. Pérdida de competitividad es déficit comercial y caída en la actividad. Caída en la actividad es, tarde o temprano, déficit fiscal, especialmente cuando se acabó el stock de las inversiones noventistas y hay que seguir subsidiando la fiesta porque se aproximan las elecciones.
Lo mejor es negar todo. Y ahí aparece Moreno que con su simple bestialidad quita de un plumazo cualquier herramienta para analizar seriamente la realidad argentina y corregir sus defectos.
En este marco gana Cristina. Pero con el poder real de Kirchner atrás, la incapacidad de la gestión se controlaba un poco. El rumbo seguía siendo de colisión pero la velocidad era más lenta. Luego, la 125, los breves períodos de los ministros y el contraataque de Néstor a los medios responsables de informar sobre una realidad que él no quería aceptar. Y como siempre, al peronismo lo salva una muerte oportuna. Néstor prócer y solidaridad con su viuda, quien carente de contención política, relanza su propio yo. Su desagradable yo real.
Y llegamos a hoy. Duplicados y hasta triplicados los precios, frenadas las exportaciones, escasas las divisas, descontrolada la emisión, sin recursos que manotear al alcance de la mano, se vuelve al sistema Moreno. O al sistema Cristina, que parece peor, porque su visión de la política es meramente agonal. Y cuando la lucha por el poder se hace sin recursos y sin visión proyectada hacia el futuro, excepto el futuro propio, las consecuencias sociales suelen ser terribles. Hoy es Scioli como ayer nomás fue Macri y mañana será De La Sota o Urtubey. La lucha para adentro y llevando a todo el país, el que los votó y el que no, a pagar las consecuencias de esa lucha.
¿Cuántos serán los muertos esta vez? Con un 40% de la población en riesgo alimentario, sanitario y educativo el pronóstico es oscuro. Los muertos serán aportados por toda la sociedad, tenga o no que ver con el peronismo, como consecuencia de una violencia que ya no puede ocultarse.
Y es aquí donde surge la teoría de la autodestitución. Incapaces de manejar la situación y con rumbo de colisión inevitable y a máxima velocidad, solo queda la huida. Pero no hay oposición.
No hay militares. Sólo algunas cacerolas sordas. No hay quien quiera agarrar la brasa. ¿Cómo lo van a lograr?
Esa es la respuesta que no encuentro. Quizás presionando sobre las libertades individuales, los derechos, la seguridad jurídica y otros valores que la sociedad mantiene como paradigmas abstractos pero consistentes, logren la reacción de una porción de la sociedad que pida su salida. Y saldrán. Y como no hay respuesta institucional posible a mano, sobrevendrá el caos.
Y en comparación a ese caos, se erguirán nuevamente como respuesta para decir: ¿Vieron? Sin nosotros no hay gobernabilidad.
Y una vez más volverán para cometer nuevas y más sofisticadas barbaridades a costa de toda la sociedad argentina.
¿Cómo evitarlo? Realmente no lo sé. Ningún grupo político parece estar en condiciones de normalizar nuestra institucionalidad. Es más, parecen resignados a llevarse las migas que deja el peronismo.
Julio Bárbaro supo decir que el peronismo es tantas cosas juntas que al final no es nada.
Y estaremos condenados a ser gobernados por la nada. Perdón por la desesperanza.
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cavallo ve grave crisis... - Autor: dumper (fuerteventura, Buenos Aires - Sector: Comercio e Industria - Agricultura - Ganadería) - 17/07/12 - 08:56 hs. |
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España va a ser intervenida muy pronto, si no se sale del euro......la deuda conjunta privada y estatal ya supera el 137% del PIB... con que va a pagar ? la industria destruida, el campo una ruina sobreviven de subvenciones que ya no se las podran pagar, el I+D finiquitado.... solo inventan cositas como esta,Cavallo siempre con las mismas gaitas, ni puta idea de la realidad de europa.............
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cavallo ve grave crisis... - Autor: bragadista (Bragado, 9 Julio, Gral Viamonte, Buenos Aires - Sector: Otro - Agricultura - Ganadería) - 20/07/12 - 09:09 hs. |
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Reconozco que me indigna que recién ahora tipos como Cavallo salgan todos los días por los medios a "descubrir la pólvora". ¿Y dónde estuvieron metidos todos estos años? Porque la grave crisis actual no ha surgido sola ni ahora. Es algo que se viene generando desde hace varios años. En este mismo foro y en otros, hace años que algunos foristas que no tenemos nada que ocultar ni nadie a quien temer lo venimos diciendo.
La Gran Estafa no nació hoy ni ayer. Hace años que se viene produciendo esta fenomenal estafa social y política, frente a una sociedad complaciente y a dirigentes empresariales que dan lástima por su cobardía y su genuflexión.
La prueba más concluyente y dolorosa de lo que ha estado ocurriendo la da este reciente informe de la UCA: "HAY 10.800.000 DE POBRES, CINCO VECES MÁS DE LO QUE DICE EL INDEC".
Éste es el resultado más doloroso de La Gran Estafa: una fábrica de pobres, una fortísima desigualdad, y un puñado de pseudopolíticos corruptos y mentirosos y de parásitos prebendarios que han visto multiplicado su patrimonio personal varias veces en poco tiempo.
Que la UCA merece mucha más credibilidad que el IndeK, a mí no me cabe la menor duda. Más aún si miramos al firmante del informe: el Dr Agustín Salvia, a su vez investigador del CONICET.
http://www.lanacion.com.ar/1491924-hay-108-millones-de-pobres-cinco-veces-mas-que-lo-que-dice-el-indec
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cavallo ve grave crisis... - Autor: Ahijuna (Colón, Entre Ríos - Sector: Profesional/Asesor) - 20/07/12 - 11:16 hs. |
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Quisiera dejar un comentario para aquellos foristas que deseen tomarse unos minutos, levantar la idea y tratar de interpretarla. El 1 a 1 no fue la causa del problema sino la punta de un iceberg llamado déficit fiscal + uso ineficiente del recurso público. El 1 a 1 es el precio del producto, éste puede ser alto o bajo... dependiendo de los costos de fabricación que en este caso es el gasto público. Es importante para un país que la moneda nacional no pierda valor (esto no es nada fácil de medir pero es posible de percibir). Obviamente que si no se hacen bien las cosas, hay que "rebajar" la mercadería, pero no es lo deseable.
En casos como el actual, las distorsiones y complicaciones con el tipo
de cambio son un síntoma. Y las acciones que se realizan para corregir
(o no, como ahora) pueden pasar a ser un componente más de la causa.
Espero que se entienda, el eterno problema de gestión en nuestro país, y en cualquier otro, es equilibrar la cuestión fiscal (esto debe hacerse con impuestos razonables, eficiencia en el gasto y una cuota de austeridad) y en base a los resultados obtenidos hacer las correcciones necesarias en el valor de la moneda (tipo de cambio y tasa de interés).
Saludos devaluados.
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